Михаил (mikle1) wrote,
Михаил
mikle1

Украина - что удалось развалить за год

-Михаил Борисович,   год с момента свержения режима Януковича, организации Майдана… Скажите, пожалуйста, каковы итоги произошедшего?

- Важный итог — это разрушение государственной системы, которая худо-бедно функционировала, и провал люстрации. Важно, что посты теперь заняли совершенно некомпетентные люди. Есть много анекдотических историй по этому поводу. Например, есть структура, которая занимается регулированием вопросов энергетики; понятно, что во главе должен стоять высокопрофессиональный деятель. И вот, возглавил эту структуру человек, который работал менеджером на конфетной фабрике Порошенко. Трудно себе представить большую дикость, когда на такую должность, не просто высокопрофессиональную, но и критически важную для обеспечения страны энергетикой, назначают человека, который вообще ничего не понимает в этой сфере. Министром энергетики тоже назван человек, видимо, связанный с президентом, который выдает всякие чудеса безграмотности, рассказывая про свою деятельность. Ничего похожего в государственной власти никогда не было, и это признают все.

Вот прогнали плохой, коррумпированный режим Януковича. Всех выгнали, и началась процедура замещения должностей. На фоне люстрации убрали почти всех, кто имел какое-то отношение к прошлому режиму, и даже к таким историческим явлениям, как КПСС. При этом некоторых своих людей они не включили в черный список. К примеру, до выборов обязанности президента исполнял Турчинов, который когда-то был первым или вторым секретарем горкома комсомола или партии в Днепропетровске, и это можно легко проверить. Эти люди остались на своих должностях. Сегодня они с той же уверенностью, с которой отстаивали идеалы своей карьеры при коммунизме и социализме, присягают националистическим установкам мэйнстрима. Я бы сказал, что это очень серьезная беда этого года, и пока с ней никто не справился. Должности, о которых я говорил, по-прежнему занимают эти люди. Хотя сейчас против министра энергетики выступает премьер-министр, но это уже выглядит не как борьба с некомпетентным политиком, а как борьба клана премьера против клана Порошенко.

Есть целый ряд публикаций, где говорится, что в этой сфере коррупция зашкаливает. Это уже отдельная тема. По мнению большинства экспертов, за этот год трансакция коррупции выросла. Но возможно, борьба с коррупцией не приносит ощутимых результатов так быстро, только год прошел. Тем не менее, этот год показал, что все осталось по-прежнему, но немного хуже. И это мы сейчас не касаемся войны, тысяч погибших, десятков тысяч раненных и разрушенных домов, для восстановления которых требуются десятки тысяч долларов.

- Что произошло с экономикой?

- Финансов осталось около 7 млрд (меньше 5), а мы должны отдать десятки. Уже только в этом году мы должны отдать 15 млрд. (11,2 плюс 3 КНР плюс 2,44 Газпрому в суде). Что касается промышленности, то разных секторах падение разное, но в целом, объем промышленности уменьшился на 7 - 25%. Что касается машиностроения, то, по-моему, здесь наблюдается падение на 3% по сравнению с предыдущим годом. Сельское хозяйство пока не очень пострадало.

- Хоть что-то из запланированного все же удалось реализовать?

- Поскольку с финансами сейчас проблемы и идет война, экономить приходится на всем, прежде всего — на социальной сфере. Происходит все это по "рецепту" международного валютного фонда, поэтому идет тотальное повышение тарифов в энергетике, коммунальном хозяйстве и других областях. И при этом зафиксирована минимальная зарплата, а менять ее, может быть, будут только в декабре. Плюс ко всему, в два с половиной раза упал курс. Это значит, что инфляция, по разным оценкам, достигает не меньше 25%. А по некоторым товарам этот показатель намного больше, например, по коммунальным тарифам и платежам выплаты увеличились в разы. Обеспечить адресную помощь просто невозможно, поскольку это огромная работа — надо знать, как помогать. Если говорить об общей ситуации, то получается, что страдает большинство, которое не может заплатить реально, и они находятся в тупике. Люди, которые способны заплатить, страдают, естественно, не так сильно. Но в целом, это проблема адресной помощи. Чтобы разобраться, кому надо помочь, а кому нет, нужны десятки тысяч чиновников. Экономика и финансы, таким образом, находятся в ужасающем положении, причем они стратегически ухудшаемы. К примеру, украинцев примерно на 40% стало меньше работать в России. Это означает, что десятки тысяч людей остались безработными. Это не попадает сейчас в статистику, потому что там с данными сильно "химичат".

Главное, что эта ситуация бесперспективна. Ясно, что общая установка, даже если она поменяется, точно не изменится сильно. Украина потеряла свое преимущество. Украина была единственной страной (Прибалтику я не считаю), в которой мирно менялась власть, без войны. То есть действовала система «ткачей». Например, выигрывает одна партия и группа людей, которые ориентируются на Запад, они какое-то время правят, и если людям не нравится, то на следующих выборах побеждает группа, которая опирается на Восток. Таким образом, обеспечивалась относительная демократичность, по сравнению с другими постсоветскими странами. И поскольку была сильная оппозиция, то сохранялась свобода слова. При Януковиче она зашкаливала по количеству критических материалов по отношению к власти. Ток-шоу собирали представителей оппозиции. И даже если появлялись представители правящей группы, то они все равно проигрывали, ведь что такое у нас правящая группа? Это бизнес-партия «Партия регионов», которая никакого отношения к идеологии не имела, она просто хотела пристроиться в этой жизни по максимуму. И она была готова проиграть любой спор, для нее это было непринципиально.

Однако теперь на всех каналах господствует «промайданное» настроение. Если при Януковиче, допустим, собиралась публика для дискуссии в программе и обсуждалась тема, связанная со входом в Европу и в НАТО или с отношениями с Россией, или с договоренностями о ТС, то соотношение было такое: приглашали 15 человек, из них одного представителя компартии и меня. Все были, включая «Партию регионов», за ЕС и НАТО. То есть оппонентами выступали я и коммунисты, причем я — старый антикоммунист.

- А как происходит в новой Украине?

- Сейчас и такого соотношения нет, да и рискованно это. Пойти, например, мне сейчас и сказать им, что надо договориться и прекратить войну… Я не могу сказать это на украинском канале — меня туда и не приглашают. А приглашают на один маленький дискуссионный канал 112, и то я туда раньше ходил, а сейчас не рискую, общаемся только по скайпу. Потому что после программы уже могут ждать ребята, которые проломят голову просто за то, что я выступаю за мир.

Сейчас пытаются договориться о принятии решения по блокированию всего российского контента, в том числе, и в интернете. Я не знаю, как они будут это делать.



Надо отметить еще один циничный момент европейского включения Украины — с момента сближения с Европой по всем основным включениям Украина стала менее демократичной, чем была во времена правления коррумпированного режима Януковича.


Люди, которые состоят в различных организациях, защищающих свободу слова, участвовавшие в дискуссиях, критиковали Януковича. В частности, была Виктория Сумар, она сейчас занимает пост председателя комитета по свободе слова в парламенте и предлагает закрыть все русскоязычные каналы. Это один из примеров демократической деградации, потому что Европа плевать хотела на то, что здесь нет никакой свободы слова.

- Одной из претензий к Януковичу было давление на оппозицию. Как теперь обстоят дела в этой сфере?

- Стоит отметить, что оппозиционный блок, состоящий из нескольких олигархических групп, некогда связанных с прошлой властью, вошел в парламент при поддержке американского посольства. То есть, они являются своеобразным прикрытием: мол, есть у нас оппозиция. Но это не к тому, что там совсем нет людей, с которыми можно что-то обсуждать. Есть такие люди внутри этого блока, но в целом блок управляется людьми, которые вообще не ставят вопросы, связанные с войной.

Нам говорят, что все было демократично, прошли выборы и народ сам выбрал Порошенко. Я хочу сказать, что это одновременно правда и ложь, потому что в тех регионах, где преимущество всегда было у «Партии регионов», Порошенко получил поддержку больше других, но это при том, что участие в выборах принимали 30-35% населения. Людям было не за кого голосовать, потому что те, кто мог конкурировать, были выбиты из игры, как Царев, например. К Цареву можно по-разному относиться, но его чуть не убили, когда он ушел с одной программы. За ним велась настоящая охота. И при этом говорить, что прошли демократические выборы — я думаю, это полный бред. Кстати, даже в этой ситуации за оппозиционный блок проголосовало довольно много людей, потому что оппозиция выступала против Майдана. И это при том, что на востоке была очень низкая явка.



Так что за год произошла полная деградация государственных и демократических институтов, экономики, финансов и социальной сферы.


Да, избавились от нехорошего режима, но его не сменил хороший, или хотя бы средний… Я уже говорил, что мы утратили уникальную систему выборов, у нас конфликты решались мирным путём. А в этот раз началась война, и такая, какой еще никогда не было на всем постсоветском пространстве. Здесь совпало сразу много факторов, как Майдан, так и то, что подошло время разборки между Америкой и Россией. Все вместе привело к ситуации без надежды и без понимания как из нее выходить.

- Кто сейчас на Украине принимает исторические решения на уровне «начать войну, не начать»?

- Поскольку реальной оппозиции нет, и поскольку совсем без этого не бывает, внутри правящего клана возник целый рой курирующих и влияющих групп. Сказать, что кто-то один имеет беспрекословный авторитет и сам все решает, как, например, когда-то Путин в России, такого нет. Порошенко не имеет такого контроля. Он даже не имеет контроля над силовыми структурами. Во-первых, СБУ, по разного рода информации, полностью контролируется американцами. МВД принадлежит группе Яценюка, его партии «Народный фронт», где он вместе с министром Аваковым контролирует значительную часть этой структуры, и секретарю СНБОУ, который тоже принадлежит к этому кругу. В этой ситуации решение принимается, когда его нельзя не принять, учитывая коридор возможностей, где с одной стороны давят американцы и команда Яценюка и Турчинова, которые хотят показать, что они самые правильные проамериканцы. А с другой стороны — госпожа Тимошенко, которая хочет продемонстрировать, что вы вообще все ничего не стоите. Так что принять решение непросто и приходится маневрировать. Кроме того, так или иначе, есть общественное мнение, частично зомбированное, а частично на своей шкуре почувствовавшее опасность. Поэтому я бы сказал, что Порошенко не позавидуешь в этой ситуации.

В конечном счете, формально ответственен за все он. Но, насколько это возможно, он не выступает в роли чисто политической, он выступает в роли маневрирующего субъекта, который непонятно, где может остановиться в «коридоре возможностей». Я имею ввиду, что настоящий политик берет на себя ответственность в ситуации, когда у него даже нет сильной опоры, общественное мнение его не поддерживает, а он говорит «я прав, и я вас поведу и докажу, что я прав». А Порошенко так не говорит.

- Если смотреть на возобновившуюся войну на Донбассе, то все-таки это украинская армия первая перешла в наступление. Скажите, зачем Украине это надо?

- Я не могу согласиться с мнением, что однозначно украинская сторона снова начала войну. В таких ситуациях трудно сказать, кто начал. У нас есть информация, что началась атака на аэропорт со стороны ополченцев. Российские спикеры и представители ДНР объясняют это тем, что ополченцы начали атаку на старое здание аэропорта, мы отбили атаку и перешли в наступление. Все-таки речь идет об их решении отобрать аэропорт, он играл и символическую, и фактическую роль — позиции, с которой обстреливается больница. И это — после обстрела Донецка с жертвами… Ополченцы приняли решение их оттуда вышибать. Это огромное количество жертв с двух сторон.



Главное, что у киевской стороны нет желания искать компромиссное решение.


Есть мнение, что «мы сильнее, и рано или поздно мы додавим, а может до этого и Путин спечется». Если бы было хотя бы минимальное желание искать компромисс, то можно было бы договориться о разведении войск, зачем там торчать в разрушенном аэропорту? Они распоряжаются чужими жизнями и уже так далеко зашли, что понятно, что если власть сменится, надо будет найти виноватого, и правящая элита будет первой. Поэтому они будут держаться до последнего.

-А влияют ли на власть те радикальные организации, которые сыграли решающую роль в свержении Януковича («Нацгвардия, «Правый сектор»)?

- Я уже говорил, там довольно сложная структура сегодняшних «боевых элементов». Это и Коломойский со своими отрядами, и «Правый сектор», который в какой-то степени зависит от Коломойского, но не полностью. То есть он платит им, но, наверное, не только он. Суть их влияния заключается в том, что они вызывают чувство опасения, это они формируют коридор возможных решений. Можно пойти им навстречу, но как тогда договариваться Захарченко с Порошенко? Для радикалов это будет предательство.

- Устойчивы ли сейчас политические решения в Киеве?

- Никто не знает ответ на этот вопрос. Но я могу сказать, что Киеву довольно сложно устоять, для этого нужна хотя бы какая-то победа, хоть в чем-то. А сейчас идет одно поражение за другим, и эти поражения вызывают опасность свержения этого режима. Причем непонятно, кто может устоять. Турчинов и Яценюк занимают более радикальную позицию, но, как считает народ, они несут ответственность за потерю Крыма, это же при них все было. Поэтому им тоже могут все припомнить.

- Согласны ли вы, что устойчивость правящего режима — в частности и единства Украины — в целом сейчас поддерживается только за счет страха перед «российской угрозой»?

Я бы так не сказал, просто потому что нет простого ответа на этот вопрос. Я не считаю, что режим устойчивый. Он сильно фрагментирован субъектами, которые влияют на формирование коридора принятия решений. Он неустойчив, хотя бы потому, что правящая вертикаль не работает по-человечески, и принятое решение «расползается». Я думаю, что и с мобилизацией тоже ничего не получится, и это — пример «расползания». А внешняя угроза как костыль, который помогает объяснить, почему у нас все так плохо с экономикой, с демократией… «Потому что Путин виноват».

Интервью с директором Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаилом ПОГРЕБИНСКИМ http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/29012015-ukraina/#t20c
http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/29012015-ukraina/#t20c
Subscribe
promo mikle1 december 4, 2013 18:13 18
Buy for 100 tokens
И ВСЕГО ЛИШЬ ЗА 100 ЖЕТОНОВ. ПОКА СВОБОДНО. Мы же открыли проект http://naspravdi.info, в котором не только материалы топ-блоггеров, но и новости с Украины. Живущие на остатках некогда самой процветавшей республики Союза вынуждены каждый миг переживать за свою жизнь, за своих близких и думать…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 24 comments